魔法少女リリカルなのはvsスレイヤーズ強さ議論スレPart2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 01:45:40.70 ID:ZJctbCay.net
前スレ
魔法少女リリカルなのはvsスレイヤーズ強さ議論スレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1220479872/

禁止事項
・リナは完全版重破斬
・リナの姉ちゃん

注記事項
・タイマンより2vs2で
・スレイヤーズを原作設定で考察するか、アニメ設定で考察するか協議中
(原作派:アニメは色々おかしい アニメ派:アニメ板のスレだから)
・人間を中心にする(魔族込みにするとスレイヤーズ側が一方的になりかねないため)

現在進行中議論
主張
・異界の神族・魔族は精神世界面(アストラルサイド)が異世界にあるので黒魔法、精霊魔法が効かなかった。
 なのは勢はスレイヤーズ世界とは異世界の住人なので同様に扱うべき
反論
・魔王の方は効いてた 異世界=精神世界面が別ではない
 再反論
 ・作中の人物が効かないと明言している
・異界の超自然的存在に適用される事を人間にまで広げるべきでない

次スレは需要があれば>>950まで行ったら当スレの議論をまとめて>>970を目安に立てる方向で

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/03(火) 12:10:22.43 ID:CSgITSFK.net

手加減しない分対人間考えると下級魔族より上だろ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 23:58:07.16 ID:FnpKf6iC.net

>>精神があるなら当然精神体も精神世界もあるんじゃ
ないよスレイヤーズ独自の設定

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/27(日) 00:37:18.71 ID:nnzugHDl.net

>>222
想像するしかないということはない
一瞬という言葉の意味を考えればそれを「何秒」と恰も長い時間かの如く表現するのは間違ってるよな

必中か必中でないかの議論なんて最初から終わってるだろ
作中で外れたことはないし設定では回避可能とは書いてない
作中でも塵化滅を回避した登場キャラは無しこれでどうして必中でないと言えるのかね

射撃タイプならそれでもまだ回避するって話にするのもわかるが
射撃じゃなくて対象指定で発動するとそのまま直で影響出る攻撃呪文なんだし

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 13:34:16.12 ID:Dv0iYGsH.net

>>54
状況によるな。
戦場で完全に臨戦態勢とっているとか、相手の姿が判明しているとかで、
デバイスを稼働状態にしていれば不意打奇襲は無理だと思う。
ただ通常の状態では不意打奇襲には無力に近いと思う、特に魔法以外の攻撃手段だと。
待機状態でもプロテクション勝手に発動してくれるのなら、
相手がそれなりのレベルでなければ十分凌げるだろうけど。

>>55
>完全に機械任せの化学兵器に頼った攻撃
確かにそういった集団での不意打とかトラップだったらスレイヤーズ側も気づきにくいだろうけど、
それリリカル側もどうしようもなくないか?

>>56
>デバイスは魔法使っていなくても人間を探知できるよ
それ人間がいるかどうか探知出来るってだけで、
敵かどうかの判断は出来ないはず、まあ敵の姿を知っていれば別だろうけど。
相手が魔法とか使えばデバイスも特別な反応を示すだろうけど、
そうでないならどうしようもないぞ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 02:54:19.93 ID:qzjU5urA.net

>>41
セリフで「我々と同じく異なる精神世界面に〜」と言ってシーリウスが魔法攻撃無効を訴えてるので
シーリウス発言は単に間違えてる可能性特大

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 00:09:54.85 ID:HwLa8Sxh.net

なのは勢は魔法使って警戒しているような状況、戦闘態勢、準戦闘態勢なら強いけど、
リナ達はそれ以外の日常時など本当の意味での不意打奇襲にも強いと。

更に言うならリナは毒も(中世レベルファンタジー世界レベルに限定)警戒して食べればわかる、
なのは達(シャマルなんかは別だが)には不可能だろう、デバイスで調べれば判明するかもしれないが。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 00:40:24.73 ID:HwLa8Sxh.net

毒で思い出したが毒ガスなどの攻撃は完全になのは勢有利だな、
スレイヤーズ世界じゃまともに対抗できる手段が無い。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/09(月) 15:34:43.80 ID:d+iG7Sgq.net

ギガスレを撃つことさえできればどんな相手でも最悪相打ちに持ち込める
世界ごと滅びるからね

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 17:12:36.81 ID:/uXsdkRb.net

>>335
その4者にしても特性が若干異なるからなー
ただ4人ともアルカンシェル食らえば倒せるだろう程度の相手だから
闇の書の闇以外は黒魔術当たればあっさりだろうけど
闇の書の闇の最後の状態サイズだと黒魔術が効いてもあっさり再生されそう
対処手段が少ないという意味ではスレイヤーズ側は闇の書の闇が一番困るだろうけど
ドラスレギガスレが使えるなら知性がない分一番楽に対処できそう
闇の書の闇がドラスレ食らっても巨大デーモンみたいに再生できるようなら
スレイヤーズ側の人間には勝てない
他の3者は先に当てられれば勝てるんだろうけど

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 22:00:09.94 ID:hrkmk3Hv.net

>>416
ザナッファーに関しては接触型でも精神世界面からの攻撃は一切無効だよ
皮膚の物理防御を超える物理的な攻撃でないと高位魔族ですら精神世界面からでは突破不能

作中でリナがザナッファーの皮膚を神滅斬でぶち抜いてるのは
神滅斬の単純な物理攻撃力が圧倒的なため

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 09:11:57.97 ID:6BvXWWVB.net

しかもそのユニットにも実弾兵器が搭載されてて遠隔操作で背後から不意打ちさせたり、本体(白い魔王)が装備した武装と連動して前後左右から砲撃ぶっぱの飽和攻撃も可能

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 22:14:18.99 ID:VaoAkxMe.net

>>365
エグザミアが稼働してるとユーリとしてじゃなく、ただ闇の書の闇より更に奥底に封印されてたシステムU―Dとも呼ばれる魔力無限連環システムそのものなんやで

んでそいつがマテリアルトリオの親玉兼元になった的な奴なんやけど、砕け得ぬ闇とか大いなる翼ってのも一応同一の存在ではあるんやな

でも実はユーリは夜天の書(闇の書)を魔法を自動学習して収集する魔道書にする為に魔力の貯蔵とか無限連環まで出来る様にって事で大人の事情の闇のせいで封印された元人間の名前なんや

だから本人の意思に関係無く手当り次第に破壊と殺戮をさせられる=実体化するだけで世界滅ぼしてまう原因になるんやで

その砕け得ぬ闇の核になっとるエグザミアってのが無限連環結晶とか言われとって闇の書の闇が生温いくらい危険な代物なんやが、ユーリはその管理者的な存在も兼ねてるらしいけど話逸れてきたしやめとこ( ^ω^)

まぁ力だけで言えば確かに世界の三つ四つくらい単騎でも余裕で滅ぼして回れるくらいの力もったバケモンやけど
ユーリとしての人格がコントロール出来る内は存在するだけで世界滅びたりはせんのやで?

・・・本気でぶちころがしたろってなって怒りで我忘れたりせん限りは

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/27(日) 22:11:39.74 ID:nnzugHDl.net

>>238
それは不意打ちとは言わない

そうやって思い込みで話をズラすのいい加減よせや、な?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/26(土) 21:08:20.86 ID:XS3u2PFG.net

上に書いた理由には納得したよ何しろ適当に書いてんだもんな
それは何が書かれててもおかしくない納得したよ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 13:20:51.32 ID:Dv0iYGsH.net

>>52
>>53
素の状態だと確かに微妙、デバイスじゃ殺気には反応しないから、
明らかな不審者相手じゃないといちいち報告しないだろうし。
予め自分に接近する人間すべてに反応報告しろとかの完全臨戦態勢の指示を出していれば
スレイヤーズ側よりも不意打奇襲にも強いだろうが。

>>54
気配消してもデバイスには無意味だろうな、
デバイスは気配で認識しているわけじゃないだろうから。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/21(日) 00:39:13.59 ID:0Jneylmq.net

ガウリイでさえまっすぐ体当たりしかできないラハニムに対応できない事考えると
スレイヤーズ側にはヴィータやフェイトの速度に対応できるやついないよな

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/27(日) 22:59:57.00 ID:7WSXYoYe.net

思い込みで話をズラしてんのそっちだろ
もう一度書くが不意打ちの意味は「だしぬけに相手に攻撃をしかけること。予告なしに物事を行うこと」だ
リナがヴァンパイアに対して予告なしで攻撃した以上、不意打ちになるんだよ
ヴァンパイアがリナが敵だと知ってようと知ってまいと関係ない
試合や決闘と違い開始の合図がない実戦においては不意打ちは当たり前だし卑怯でもない

あくまで不意打ちでないと言い張るならお前の思う不意打ちの意味を教えてくれ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/27(日) 15:53:03.76 ID:7WSXYoYe.net

不意打ちの意味は「だしぬけに相手に攻撃をしかけること。予告なしに物事を行うこと」
リナ予告なく攻撃してるんで不意打ちしたと言えるぞ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/18(日) 17:00:44.15 ID:DqV5gwaJ.net

反応は出来ても相手が次元跳躍魔法とか使うと反撃できない
転移で超長距離に移動されてそこから観測攻撃とかされても反撃できない
そのため一方的に攻撃することも可能

出来る奴は非常に限られているがな

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 20:32:13.40 ID:avCjV+eV.net

>>352
>一切の魔力の結合そのものを問答無用で分断する
AMFと違って減衰するってわけでもな
これ厳密に適応すると魔族は近寄ったらそれだけで消滅する
亜魔族は依り代残して消滅するってことになりそうなんだよなー

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 07:11:49.14 ID:vu2YFHhE.net

>>121
敵は殺しに来る奴や負けたら結局死ぬかもって状況でも戦ってるから殺意有りの敵と戦っても別にひるまないんじゃないか
一歩間違えたら大怪我ってのも経験してるし

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 01:14:12.74 ID:RxTZc11a.net

>>34
あったか
無印はずっと見ていないから忘れてた

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/30(水) 22:00:48.78 ID:vNZf8dHi.net

>議論中に意見変えていいのは変えました、こうなりますって宣言した時だけだよ
それでなけりゃ単なる詭弁だから
お前の自分ルールを押し付けんでくれんかなこのスレのどこにもそんな事は書いてないぞ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 12:07:28.32 ID:5WG0Azrj.net

呪いはあまりにも即効性ないから強さ議論だと意味ないがなぁ

意味あるレベルで強い呪いってーと屍肉呪法(ラウグヌト・ルシャヴナ)の応用かな

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/08(水) 20:13:04.62 ID:tTc0wBWe.net

新スレ立ちました
【総合】スレイヤーズ【SLAYERS】竜破斬31発目 [転載禁止]2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1436284817/

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/24(木) 06:21:54.96 ID:F70OmTC9.net

>>197
短すぎるというのは君の感想
実際に本編4巻の使用時でも「一瞬の隙」に詠唱しているので描写は短いことを肯定している
解釈云々言うが君は作中の描写無視しているだけだろ

塵化滅に限らず強力なのに使用頻度の低い扱いの軽い呪文なんていくらでもあるよ
それはリナが攻撃呪文の威力やバリエーションの多さに自信を持ってる事と合わせて
いくつかの得意技や好きな攻撃呪文以外は使用頻度はそんなに高くはない
別段塵化滅だけが少ないのではないというか本編で5回くらいは使ってるから頻度は高い方
使用頻度低いものになると強くても一回で終わることもしばしば

塵化滅はチートというがリナの使う攻撃呪文って他作だと大概チートってな評価受けるもんはそれなり
竜破斬って質量のエネルギー化だし

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/07(土) 03:17:26.15 ID:F+97JHRv.net

Wikiだと確かにバーストフレアは目標の内部に火球を生み出すとなってんだけど
原作でそんな描写あったっけ何を参考にして書いたんだろ
対になる呪文のヴァイス・フリーズにはそんな設定ないし

あと竜破斬はこのスレだと対象指定型で回避不能とされてるのに対し
Wikiだと赤光が伸びて着弾した目標の精神を破壊し、余剰エネルギーが爆発するとなっている
アニメだと赤いビームを撃ってるし後者の方が正しいのかね

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/13(日) 00:19:29.19 ID:geQZFS0R.net

本編だと初詠唱が3巻で発動しなかった
4巻で初めて炸裂、でもあんま効いてない、みたいなスーパー噛ませ呪文

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 15:56:27.67 ID:FnpKf6iC.net

暴走トーマはタメなしの全体攻撃でかなりの広範囲の人間をいきなり心停止できる
ヴィータはマッハ5で移動して攻撃できる

ドゥビルは短距離瞬間移動能力に加えて近接戦闘に強いってのもあるぞ
瞬間移動で近づかれた後、近接戦闘に持ち込まれたら対処できんだろ
ドゥビルは空戦技能に全身鎧、高速再生持ち

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 22:44:36.72 ID:et9FygRH.net

スレイヤーズ側のみがリリカル側の情報を知ってて一方的に敵意を抱いてるって状況ですよそれ
対等な条件な条件とは言えない

それに遠距離の感知能力の無いスレイヤーズ側は相手を見つけるのにまず苦労する
偶然ばったり出くわしていきなり攻撃するにしても普通に武器をぶら下げてるスレイヤーズ側のキャラを見ると多少の警戒心は抱くでしょう
ガウリイ辺りがいきなり光の剣で不意打ちでもするならどうにもならないだろうけど
普通の武器や不意打ちに使えるような威力の低い呪文だとシールドで防がれそう

隊長陣は相当の訓練や実戦を潜ってるんで相手を見て一般人か戦える人間か多少の区別はつきそう

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 16:44:15.10 ID:y89Zp3DS.net

ブレイクさせるとかは不可能だとは思う
でも魔力無効は普通の精霊魔法のへ影響は低そう

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/27(火) 00:15:29.45 ID:bwNTVObJ.net

初見だとスレイヤーズ側が有利で
対策アリだとなのは側が有利になるのかな

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/03(日) 21:51:43.41 ID:hoBhnTFG.net

>>467
ザナッファーに効かないってのはわかるけど
竜族に効かない理由はどうなるの

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 19:29:19.28 ID:0euWHBsV.net

召喚対決

ヴォルテールと魔王竜どっちが強いか

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/07(土) 22:38:50.59 ID:aqUzZA1F.net

>>479
7巻
虚空に生まれた赫い光が、ラーシャートに向かって収束する。

一番わかりやすい竜破斬の描写がこれだけど「ビームを射撃してる」のではなく
「なんかよくわからんけど光が相手に向かって収束する」というのが竜破斬
ラーシャートは回避は出来ず収束する光の方を迎撃することで被害を防いでる

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 20:57:38.05 ID:I6zmqpMT.net

ヴィータのギガントや、はやてのヘイムダルあたりが有効か?
スバルの振動破砕やクロノのブレイクインパルスあたりでもダメージあるかもしれん

ヴォルテールと魔王竜が肉弾戦やったらどうなるだろう

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/27(日) 16:02:35.18 ID:nnzugHDl.net

だから相手がリナたち一行を待ち構えて、さらにその前に待ち構えてるオーガやトロルを打倒してる時点で
その後に控えてる人間がリナ一行の攻撃が予告がないということはないから

お前は本当に物事とか状況の見えない奴だな

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/10(金) 00:30:50.20 ID:/LLTK6/C.net

サイラーグが滅びた原因がザナッファーに踏み潰されたからだし
ほぼ際限なしでいいと思う。あと羽も生えます。
ただ食べなきゃできないみたいだが。

それとシールド型だけでなくマナコン型のザナッファーも思い出してあげて(無印)

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 11:18:22.57 ID:cy+5lykO.net

原作スレイヤーズ側は不意打奇襲にも強い、気配察知とか勘とか良すぎる。
リリカル側は魔法使って警戒していれば強いんだが、素の状態だと微妙、
魔力には反応できるみたいだが。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/20(金) 16:38:12.63 ID:OS851Muo.net

影響ってレベルじゃないからなー
同じ魔法無効繋がりでその辺もザナッファーと似ている

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 14:04:04.34 ID:wqZrDeLx.net

>>328
魔族は設定的に普通の人間相手なら油断手加減するだろうが
人間同士での比較なら管理局じゃない連中は置いとくが
リリカル側の方が治安組織である分非殺傷とは別にどんな相手にもある程度の手加減はしそう
2chじゃ肉体言語でお話とかネタにされているが

スレイヤーズ側というか後半のリナ達は敵と判断して強いと判断したら
割と問答無用なとこあるがそれまでは結構手加減したり油断したりしている
本編の場合は相手が魔族であることが多いため相手の方が油断しまくっているが
また相手が強いと判明しても重破斬はほんとに最終手段だろうな
相手がそれなりに強いとわかっていれば開幕ドラスレぐらいは普通にやるが

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 03:11:56.71 ID:ZmjSYgor.net

>>14
だから基本的には「してないだけ」なんだよ
本気出せない理由は「人間だから」じゃなくて「相手が雑魚だから」

相手が強ければ精神的なリミッターは外せるし
雑魚相手でも本気出して自尊心が傷付かない理由があれば問題ない

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 10:05:52.23 ID:dlf17Mjc.net

>>91
両方考察すればいいんじゃない?書き始めにどっちか明確にするだけでいい
バインド見てから離脱余裕ってそういう魔法だったっけ…
突然四肢に光のリングが出来て拘束されてたと思うが

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/24(木) 06:26:16.60 ID:xEkZY9dO.net

「回避されないので撃ったとは書いてない」「回避不能とは書かれていない」「描写がないから事前に詠唱してない」
よくこういってお前が思い込んでるだけだって言ってるけど小説においてあらゆる描写全て書けると思うのか

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/23(火) 20:15:30.05 ID:kb+A17FB.net

>>76
あれ詠唱始まると即座に結界出るから魔力での干渉での酸素濃度変化は難しいんでない?
魔力干渉を超えるレベルで周辺の空気弄るとなると世界規模でないとな

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/18(水) 18:19:50.79 ID:WOcPRyWV.net

魔力完全無効で亜魔族や魔族をいるだけで倒せるとか言ってるけどどこまで通じるの
範囲内の精霊とかも殺せるぐらいか?
ソードワールドで使ったら無の砂漠作っちゃうような感じになる?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/04(月) 00:24:22.19 ID:TUAwA+3g.net

>>470
少し違うかもしれんけどザナッファーの戦力考察の時にゼロスが物理の精霊魔法は効くけど
皮膚に黄金竜とかの上位の竜を材料に使っていればはじき返してしまうとか言ってたと思う
少なくとも上位の竜族はバーストフレアじゃ倒せんだろな

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/18(木) 20:12:54.81 ID:L5Xb3wIbQ

塵化滅が座標指定で回避不能って言っても狙いを定めて撃つのはあくまでリナなんで指定対象が即座に塵になるってのは違うんじゃないか
相手が動き回ってたらどこに撃っていいかわからんしヘタをすれば見方に当たるだろ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/15(日) 23:56:29.70 ID:avCjV+eV.net

>>389
あれも降伏勧告しないでさっさとやっていれば戦艦は落とせたかもしれないなー

最初にヘイムダルした時とかファランクスシフトした時のステラの表情から考えると
あのぐらいまですれば十分通用すると考えることが出来る
ユーリで1対1なら勝つ方法はあると思う

25 :名無しさん@お腹いっぱい:2014/08/19(火) 14:19:39.87 ID:DqLBx4JC.net

物理に属する精霊魔法は完全な物理攻撃になってるんで魔族に通じないのは当然でしょう
なのは達の非殺傷魔法は物理攻撃でなく魔力を削る魔力ダメージなので魔族の魔力を削るのも可能ではないですか

精神生命体の魔族はスレイヤーズ世界にしか存在せず非殺傷魔法はなのは世界にしかない、存在しない物どうしがぶつかった場合どうなるかは想像するしかないですが
スレイヤーズ側の設定ばかり優先されてるように見えます

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